譚飛:歡迎《獵冰》的總導(dǎo)演高群書。從目前這個(gè)劇播到10集左右的反響，是在你的預(yù)期之內(nèi)嗎？

高群書:超出我們的預(yù)期。以前制作的時(shí)候肯定是覺得還不錯(cuò)，我們拍的時(shí)候都很興奮，所有演員都很興奮，都覺得肯定是一個(gè)好戲，但是好到什么程度，70分還是80分，肯定都不知道，基本上當(dāng)時(shí)還是想肯定是受歡迎的一個(gè)戲，再加上這個(gè)戲，當(dāng)時(shí)我們采取了一種紀(jì)實(shí)手法，因?yàn)榘ㄋ麄儸F(xiàn)在也說我們粗糙，這是我們的一個(gè)風(fēng)格定位。

譚飛:追求的一個(gè)風(fēng)格，就是粗礪的，粗礪感。

高群書:對(duì)，你說好是粗礪，說不好是粗糙，但是我們因?yàn)榧o(jì)實(shí)就是這樣的，包括這次我們就想拍一個(gè)90年代風(fēng)格的東西，拍得漂亮誰不會(huì)拍，拍這么多年了，還不會(huì)拍漂亮嗎？

譚飛:而且高導(dǎo)一貫?zāi)愕乃械挠跋耧L(fēng)格，包括電影也是，你喜歡生活的毛邊?？赡軇e人不太注意的，你自己還特別喜歡一種細(xì)節(jié)的波瀾。

高群書:實(shí)際上我覺得不僅是毛邊問題，而是整個(gè)它實(shí)質(zhì)上就是生活的質(zhì)感，什么叫生活質(zhì)感？大家通常就會(huì)說你是紀(jì)實(shí)風(fēng)格的，但是我們還是想呈現(xiàn)一種非常有真實(shí)感的表達(dá)。

譚飛:所以好多看著是閑篇兒的情節(jié)，其實(shí)挺有意思，包括黃宗偉在小吃店給那個(gè)女服務(wù)員承諾的這些，當(dāng)然后續(xù)肯定是有后情，包括包貝爾看到姚安娜報(bào)紙的這些情節(jié)，其實(shí)都就特有意思，可能大家平時(shí)沒太注意，但是一放到熒屏上你覺得挺有意思。

高群書:對(duì)，我就現(xiàn)場(chǎng)還得需要發(fā)揮的，現(xiàn)場(chǎng)包括演員也會(huì)發(fā)揮一些東西，我們鼓勵(lì)演員在現(xiàn)場(chǎng)在劇本基礎(chǔ)上去發(fā)揮，拍大戲我也鼓勵(lì)，只要你重心不改變，邏輯不改變。我永遠(yuǎn)就跟演員說，你不用照著詞兒說，照著詞背詞兒，他說我拍好多戲?qū)а莶蛔尭?，一個(gè)字都不讓改，我說在我這沒事，但是你不能把意思給改了，一定要化成你自己的語言。包括頌文也是一樣，永遠(yuǎn)是只要保證邏輯不改變、意思不改變、氣氛不改變，一定要用你自己的語言方式、自己的情感表達(dá)方式去表達(dá)這種心情，而不是我都讓你必須這樣演，我不太干擾演員。說老實(shí)話，為什么好多演員在我這發(fā)揮得好，大概這是很重要的原因，我會(huì)讓他把這當(dāng)成自己的事去做，而不是當(dāng)成你作為一個(gè)演員或者作為一個(gè)劇本的事情，你要進(jìn)入你自己的真實(shí)的狀態(tài)，你怎么想的，你愿意這時(shí)候用什么樣的情感方式去表達(dá)，那是最好的。

譚飛:就是鼓勵(lì)演員進(jìn)行個(gè)性化的二創(chuàng)。

高群書:對(duì)，二創(chuàng)。因?yàn)槲矣肋h(yuǎn)覺得再好的劇本它也是個(gè)出發(fā)，它是個(gè)起點(diǎn)，莎士比亞為什么說一千個(gè)人就有一千個(gè)哈姆雷特呢？同樣一個(gè)字都不用改，照樣每個(gè)人演出來，每個(gè)導(dǎo)演的哈姆雷特都不一樣。實(shí)際上你一旦過了劇本階段，所有東西都是二度創(chuàng)作，最后的完成是在剪輯臺(tái)上完成。你重新按照現(xiàn)實(shí)的現(xiàn)在所有的結(jié)果，重新去搭結(jié)構(gòu)，包括梳理人物，都是這樣的。

譚飛:而且我覺得群書導(dǎo)演一直提倡一種不書面的創(chuàng)作，所以你看你的詞沒有什么大詞和書面用語，包括頌文的那些詞都是特別自然，很生活的，很真實(shí)。

高群書:對(duì)，這是我們所受的教育，因?yàn)槲沂菍W(xué)新聞的，新聞就是講究重在事實(shí)，不重在你的態(tài)度。不能說你去加入它，實(shí)際上當(dāng)然都有態(tài)度，但是你的態(tài)度一定是越隱藏越好。我也看很多電影，好多詞都很精彩、很雋永、很深刻，但這是人家的方式，對(duì)我來說，我可能更愿意用樸實(shí)的、深入淺出的、大俗大雅的一種語言去說，而不是去拽那些貌似很有哲理的話。

譚飛:而且我印象里還有一幕很深，就是公安去追捕黃宗偉，他去祭奠祖先去了。他前面一大套，那是很家族式的傳承，紀(jì)念他們，讓他們保佑自己，下面也有和尚的參與，也在里面說話，那里面我第一次看到這樣的場(chǎng)景，中國電視劇已經(jīng)都很難見到了，又在講他在這祭奠祖先，放了幾口棺材，僧侶在那超度，公安又在那追，這些都是特別鄉(xiāng)土、特別宗族，甚至特別南方的，這些東西我覺得還挺有意思。

高群書:對(duì)，前幾集都是在塑造他的人物，他為什么最后成為這樣一個(gè)人物。黃宏偉這個(gè)人物他確實(shí)是跟我生活的北方人不太一樣。他更注重祖先的，要拜祖祭祖。

譚飛:宗室精神，所以他生了三個(gè)兒子特別開心。

高群書:對(duì)，他對(duì)宗法，包括對(duì)這種傳宗接代更看重。所以我們?cè)O(shè)計(jì)就是三個(gè)兒子，三胞胎，造成他的動(dòng)力，他的動(dòng)力來自于他的家庭。因?yàn)樗彝ナ紫人赣H就出家了，實(shí)際上大家都說原型是劉招華，我們拍的時(shí)候真沒把他當(dāng)劉招華去拍去，可是最早的時(shí)候，編劇寫的時(shí)候?qū)懙目赡苁莿⒄腥A，郭國松當(dāng)時(shí)寫的第一稿原始稿的時(shí)候可能是以他為原型，但實(shí)際上后來之后我們就沒再想這是劉招華這個(gè)事了。他只是提供一個(gè)邏輯，這個(gè)邏輯就是他一直在跑，他有動(dòng)物一樣的嗅覺，見勢(shì)不妙趕緊跑，別人可能還有僥幸的時(shí)候，他完全沒有僥幸。

譚飛:他聞到味都跑了。

高群書:對(duì)，很多人失敗就失敗在僥幸這了，總覺得我這樣會(huì)逃過一劫，好多罪犯都是這樣的，他總覺得我可能比他們更高明，但動(dòng)物不是這樣，你看耗子，它是一聽見風(fēng)聲嗖跑了，黃宗偉就是這樣一個(gè)人。他無力去對(duì)抗這個(gè)世界，無力和任何人對(duì)抗，他找了好多縫隙，他的來源就是這樣，他是個(gè)小人物，他怎么去光宗耀祖，到他這一代去家道中興，恰好又有了一個(gè)三胞胎，他就覺得上天賦予他責(zé)任了，天降大任于斯了，他就覺得我一定要干出一番事業(yè)，然后就學(xué)了這個(gè)技術(shù)。首先他是個(gè)賣手藝的人，賣手藝人就是保命最要緊，因?yàn)槊鼪]了，你手藝就沒了，因?yàn)檫@個(gè)東西是不能傳給第二個(gè)人的。

譚飛:不能外傳的。

高群書:絕不能傳給第二個(gè)人的。所以他首先是保命，這時(shí)候他所有的策略就是聽見一點(diǎn)動(dòng)靜就跑。他在筑窩的時(shí)候，因?yàn)樗粋€(gè)窩的時(shí)候，他都想到這個(gè)窩跑的事了，他不會(huì)做那些大的基礎(chǔ)建設(shè)。搞得很豪華、活著很好、舒服，他不會(huì)這樣的，怎么跑方便。后來他到了船上，后來又到另外一個(gè)地方，他總是筑窩的時(shí)候首先想到的是跑，怎么跑、扔掉。

譚飛:狡兔三窟。

高群書:扔掉這東西。

譚飛:可能很多人也是像評(píng)價(jià)《狂飆》一樣評(píng)價(jià)《獵冰》，其實(shí)張頌文在這兩個(gè)劇里面，在《獵冰》《狂飆》里都演的是犯罪分子，但是觀眾實(shí)在是恨不起來。從創(chuàng)作者的角度，你覺得大家反而有點(diǎn)喜歡他的原因是什么呢？

高群書:大家不是說喜歡，還是因?yàn)檎f句實(shí)話他有一些技術(shù)性的東西，技術(shù)性的東西就是反派容易寫，反派容易寫容易演。正面的角色永遠(yuǎn)有很多各方面的“要求”。

譚飛:對(duì)，“禁忌”吧。

高群書:對(duì)，“禁忌”和“要求”，這個(gè)沒辦法，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。從古到今，從好萊塢到這，實(shí)際上都到韓國，到日本，都是這樣的。因?yàn)樽钪匾艺f就是技術(shù)原因，反派更容易發(fā)揮。從劇本階段就注定了他會(huì)更靈動(dòng)、更靈活、更自由，更近人性，就是這樣的一個(gè)規(guī)律，這沒辦法，這是創(chuàng)作的一個(gè)基本規(guī)律。

因?yàn)槲覀儾稍L過很多，包括生活中也有很多所謂的什么黑社會(huì)的，我們都采訪過。他們跟我們的區(qū)別就是他們走上了違法犯罪，違反了法律，剩下的沒有區(qū)別。當(dāng)然還有道德問題，剩下的都是一樣的。但是你在這個(gè)劇本里邊可以去寫這些東西，因?yàn)槲覀兣牡氖谴蟀?。比方拍另外一種東西，拍《千鈞一發(fā)》，拍《神探亨特張》，那是另外一回事，你可以寫他的警察的生活，瑣碎的這些東西，大案警察都沒有生活了，腦子里面全是案子，你怎么生活去，沒有時(shí)間去讓你想別的。

譚飛:而且反映他的生活可能反而劇情就失焦了，觀眾都不明白。

高群書:對(duì)，實(shí)際上今天我《獵冰》遇到的反映和《征服》當(dāng)年遇到的反應(yīng)是一樣的。當(dāng)時(shí)也是說孫紅雷又撐起了整部戲，警察演得不好。

譚飛:孫紅雷讓人同情。

高群書:對(duì)，都是一樣的，這個(gè)東西不是說我們?nèi)ネ樽锓?，而是說從創(chuàng)作角度，是個(gè)創(chuàng)作技術(shù)問題，它更容易去寫，你顯然不能寫這些警察家里有什么事，你家里有事你就算了，你在家呆著吧，都不讓你去辦案去了，是這個(gè)問題。

譚飛:所以創(chuàng)作法則來說，那些壞人反而得多反映他的生活，好人或者民警的時(shí)候，你反映的好像跟主題反而沒關(guān)系。因?yàn)槟切┌S宗偉他的生活，他的三胞胎，才能講他的犯罪路歷程，包括他今后怎么逃罪，可能才跟這些有關(guān)聯(lián)才必須排。

高群書:對(duì)，因?yàn)楸确秸f黑社會(huì)一樣，黑社會(huì)你要是能當(dāng)上老大，那你肯定有你的魅力，這個(gè)魅力在哪呢？你必須要去做那些事，必須籠絡(luò)住你的手下，讓這些人給你賣命，它實(shí)際上也是你這個(gè)人物的要求，劉備一樣，你怎么讓比你厲害的諸葛亮和張飛、關(guān)羽給你賣命，宋江也是一樣，他都是一樣的。必須是這樣的，他必須展現(xiàn)他的魅力，對(duì)人好，各個(gè)方面的好，你才能成為你今天這樣一個(gè)地位，這樣一個(gè)成果。所以說這是一個(gè)規(guī)律，它不是說我們非要去把這個(gè)再加上，它相對(duì)來說犯罪，單純的反面是單純的，正面都是復(fù)雜的，正面是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，因?yàn)榇蟀副仨毷菆F(tuán)隊(duì)。我覺得現(xiàn)在就是觀眾會(huì)被電視劇誤導(dǎo)了，實(shí)際上我們是真實(shí)的，我們是對(duì)的。但是很多人看我們是錯(cuò)的，就因?yàn)樗恢谰煸趺崔k案，他不知道警察之間的關(guān)系是怎么樣的關(guān)系的。

譚飛:其實(shí)你這里面也重點(diǎn)介紹了，比如說省廳統(tǒng)一部署，各地協(xié)調(diào)，也有各自講了警察這個(gè)辦案體系中的一些細(xì)節(jié)。

高群書:對(duì)，因?yàn)槟憧催@個(gè)，我們的審查，包括給好多專家看的時(shí)候，包括給警察看的時(shí)候，他們就覺得這個(gè)片子不多見地能真實(shí)地表現(xiàn)一個(gè)專案大案的專案組去破案的這樣一個(gè)真實(shí)狀態(tài)，而不是說僅僅寫一兩個(gè)人在那去破案，大案是不可能這樣的。實(shí)際上《破冰行動(dòng)》我最早我看劇本的時(shí)候，那一版是陳育新寫的，看的時(shí)候也是這么寫的，后來又改了好多稿，改成了大家看到的這個(gè)。因?yàn)殛愑挛覀冇小墩鞣返暮献?，他也是?xí)慣于說要去采訪，必須要采訪，因?yàn)榇蟀副仨毑稍L，每個(gè)大案都有它的邏輯，都有它真實(shí)的方式，都不一樣，它必須采訪。采訪之后你就發(fā)現(xiàn)確實(shí)是這樣的，沒有一個(gè)案子是說幾個(gè)人破案了，都是整個(gè)團(tuán)隊(duì)，各警種的協(xié)調(diào)，還有各地各層共同去做這些，那你說各層這么多人，你要是挨個(gè)去展現(xiàn)去，那你就完蛋了，那你沒法去寫，所以說寫警察你只能寫行動(dòng)，你只能寫干事，沒法去展開他的生活，實(shí)際上這樣在塑造人物上確實(shí)是寫反面更充分。

譚飛:那當(dāng)然了。

高群書:更有魅力。

譚飛:比如這里面黃宗偉團(tuán)隊(duì)還內(nèi)斗，比如拋女朋友下江，但是你在警察隊(duì)伍里，可能各地警察協(xié)調(diào)他也會(huì)有矛盾，但是你沒法展現(xiàn)那么多，你要把筆墨放在那，可能觀眾就不愛看了。

高群書:實(shí)際上他也有，為什么到廣寧之后，老田和小田他會(huì)出現(xiàn)一些失誤呢？他也是有他各地方警察的這種想法。

譚飛:習(xí)慣不一樣也是。

高群書:人家想法，我得立功，我得辦案，其實(shí)也有一些，但是這些東西你不能寫深。

譚飛:是，所以整個(gè)節(jié)奏還是很明快，而且可能也是get到了觀眾想看的點(diǎn)吧，當(dāng)然還是得說到張頌文，因?yàn)樵谖铱次矣X得張頌文的表演是集合了電影學(xué)院的優(yōu)點(diǎn)和南派，受港產(chǎn)片或者TVB影響的南派演員的共同的南北的優(yōu)勢(shì)的一個(gè)整合，又放松又有體系。因?yàn)槟愀炍暮苁?，你覺得張頌文的表演特點(diǎn)，在你看他是一個(gè)什么樣的一個(gè)演員？

高群書:我倒沒你想這么科學(xué)和理性。

譚飛:我自己觀察，也不一定對(duì)。

高群書:我都沒想，我覺得張頌文是什么，張頌文他是一個(gè)生活在生活中的人，始終生活在生活中，很多人是脫離生活的，你看他無時(shí)無刻，到現(xiàn)在也是拍戲過程中，他會(huì)去街上溜達(dá)去，現(xiàn)在估計(jì)不敢了，不能出去。

譚飛:戴口罩出去了現(xiàn)在。

高群書:我們拍戲的時(shí)候，他每天會(huì)出去自己買菜，去那個(gè)小市場(chǎng)，海鮮市場(chǎng)，各種市場(chǎng)，然后海邊給人家聊天，小販聊天，給老百姓旁邊聊天什么，他還可以。

譚飛:還聽別人說什么話。

高群書:對(duì)，聊天，包括他也會(huì)給我們劇組里邊每一個(gè)人，場(chǎng)務(wù)也會(huì)聊，給我也會(huì)聊，感覺他始終都在用心，都在探究這個(gè)世界是怎么樣的。

譚飛:他吸收，不停地吸收。

高群書:吸收能量，探究這個(gè)世界，你是怎么回事，老高你怎么走上這條路呢？你一個(gè)學(xué)新聞的，你怎么走上這個(gè)路，怎么如何如何，就開始聊了。第一次見面他也是這樣的，你說的電影學(xué)院，我覺得他沒有沒有電影學(xué)院那個(gè)表演體系，電影學(xué)院也沒有體系，我不認(rèn)為中國人表演有體系問題，體系可能就是最早的時(shí)候有，早的時(shí)候有斯坦尼斯拉夫斯基表演體系，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們好多電影學(xué)院，包括中戲老師都是留蘇的。現(xiàn)在我覺得沒有什么體系了，而且張頌文我覺得很主要是生活中讓他成了今天的頌文，包括我們第一次見面，他聊他小時(shí)候的事，他的觀察和記憶力那是驚人的，真的驚人，我沒見過一個(gè)演員能達(dá)到他的這個(gè)地步，他講起他小時(shí)候的事，那就是惟妙惟肖，那天發(fā)生什么事，誰怎么說的話，怎么走的，走到門口了，回頭再說那句話，他都記得住，包括當(dāng)時(shí)花是什么時(shí)候開的他都能記得住。他是個(gè)內(nèi)心極其豐富極其敏感的一個(gè)人，你看他都是天天在觀察生活、吸取生活，這是個(gè)特別重要的問題。

譚飛:這所謂的一沙一世界，他每粒沙都記得很清楚，形狀不一樣，他記得很清楚。

高群書:這個(gè)是很厲害的。沒有人這么去用心去觀察生活，畢竟他不僅僅是去遠(yuǎn)距離觀察，不僅是看，他會(huì)看見這一個(gè)葉子之后，他開始想這個(gè)枝干，去想根的事，想品種的事，他是聯(lián)想力，他不會(huì)說是光看這葉子，楓葉是紅的，他會(huì)想這個(gè)楓葉為什么是紅的，為什么到秋天是紅的？他會(huì)去想這整個(gè)邏輯，所以這就不一樣了。大家可能是，我知道了，楓葉是紅的，蘋果是紅的，不會(huì)想為什么富士蘋果是這樣的，為什么那個(gè)蘋果就是那樣的，他會(huì)想一整套的邏輯，從根兒的東西，這都很難得了，應(yīng)該說他具有一個(gè)作家一樣的觀察力和感受力。

譚飛:其實(shí)我記得去年他因?yàn)椤犊耧j》火了，我給他發(fā)微信，我說你紅了之后有什么變化嗎？他說大的變化沒有，但是我要出去逛個(gè)街買個(gè)菜就麻煩了。

高群書:我們拍完剪完之后，因?yàn)楹Ｄ吓耐炅?，我直接就在海南剪的，剪完之后都過了年了，過了年疫情都結(jié)束了。我去橫店去探他班去的時(shí)候，實(shí)際上那時(shí)候《狂飆》已經(jīng)開始播了，但是他還可以出去，還沒有說火到說出不了門的情況。等我回來之后過了不到一周，就完蛋了，就發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上都全是他了，各種就完全不一樣了。你看前兩天去他家里也是一樣，他也做了好多防護(hù)，沒辦法，各種狗仔偷拍的。

譚飛:但是他的心態(tài)還是沒變。

高群書:很難得，因?yàn)轫炍恼f老實(shí)話，頌文是個(gè)老炮，他生活的冷暖沉浮看得太多了，他不像別人，我們也認(rèn)識(shí)很多以前沒火的演員，有一天火了之后，馬上各方面都不一樣了。

譚飛:張狂了嘛。

高群書:感覺這個(gè)世界他都說了算了，他沒有，他還是這樣，還是說話各方面沒有任何變化，而是好多發(fā)愁說這個(gè)不能演了，更多的一些憂慮。

譚飛:是，可能選擇上會(huì)更慎重了。